De Technoloog wordt nu gemaakt door Ben van der Burg, landelijk bekend van Vandaag Inside en van een dertig jaar lange loopbaan in het digitale domein, na succesvol schaatser te zijn geweest. Co-presentator was de eveneens bekende Herbert Blankesteijn. De eerste aflevering was begin december 2016, met Erwin Blom, over podcasts maken en distribueren.

Maar de tweede was, in het licht van de actuele geschiedenis, gedenkwaardig met als titel Het IQ van AI is nul, over onder meer OpenAI, “Open Source AI platform, opgericht door Elon Musk”. Het ging over ethische kwesties aangaande AI. Kortom, De Technoloog weet van wanten.

Milou Brand

De Technoloog vond het een goed idee om Ilyaz Nasrullah uit te nodigen vanwege zijn boek ‘Dit is AI’. We stelden hier al vast dat het niet zo’n best boek is, hij niettemin in (vooral linkse media) kritiekloze aandacht krijgt; en de aanval niet schuwt op andersdenkenden zoals Alexander Klöpping met een klacht bij de NPO-Ombudsman en een gezamenlijke aanval met andere AI-experts op diezelfde Klöpping.

Deze week verscheen in een column in het FD van de hand van Milou Brand, ook podcastmaker bij BNR, met: “Onthutst kwam mijn BNR-collega vorige week terug de redactievloer opgelopen. ‘Wat ik nou toch heb meegemaakt...' Zijn podcastgast was zojuist woedend de studio uitgebeend. ‘Tja, ik vond het gewoon niet zo’n goed boek.’”

Die collega was Daniël Mol. Hij verving in deze uitzending de huidige vaste co-presentator Mark Beekhuis. En net als Netkwesties plaatste Mol nogal wat vraagtekens bij de argumentatie van Ilyaz. En dat ging niet goed. De auteur reageerde op de kritische vragen steeds geprikkelder. Wat eindigde in het stopzetten van de opname en een vertrek met flink geschreeuw door Nasrullah, met scheldwoorden en krachttermen die de presentatoren liever niet herhalen.

Ik vroeg Ilyaz om wederhoor: “Op LinkedIn en in het FD wordt gemeld dat je bent weggelopen uit de opname van een podcast van BNR. Is dit juist? Zo ja, waarom liep je weg?”

Zijn antwoord: “Ik ben niet weggelopen uit een lopende opname bij BNR Nieuwsradio.” Formeel klopt dat, want de opname was, vanwege het rumoer, beëindigd. In tweede en derde instantie wil Ilyaz het hierbij laten.

Wierd Duk

Weglopen uit een debat of vraaggesprek komt niet zo vaak voor. De laatste voor wie het in de keuken te heet werd was Wierd Duk, die op zaterdag 22 november 2025 vertrok uit EO-programma 'Dit is de week’ na kritische bejegening door Ronit Palache. Nog drie recente gevallen:

Directeur Esther van der Most van actiegroep Plant een Olijfboom liep op 14 januari 2025 weg tijdens de uitzending van talkshow Bar Laat. Ze vond dat ze te weinig spreektijd kreeg om haar verhaal te doen over de situatie in Gaza.

Lidewij de Vos liep in februari 2026 weg van een interview in Hart van Nederland: Late Editie over extreemrechtse kandidaten en de ophef rond Forum voor Democratie. Ze maakte duidelijk niet over kandidaten te met een bruin verleden te willen en de interviewer luisterde niet en bleef haar met vragen daarover benaderen.

Ben van der Burg

Daniël Mol wil niets meer zeggen over de woede en het weglopen van zijn geïnterviewde. Ben van der Burg heeft aanvankelijk ook weinig trek om erop terug te komen, maar vindt uit oogpunt van zijn journalistieke principes dat dit niet in de doofpot hoort.

Samengevat: “Wij bespraken dat boek met wat kritische punten en op een gegeven moment liep dat mis. Toen was Ilyaz het zat en Daniel was het zat. Ik probeerde nog om de vrede te bewaren, maar dat lukte me niet.”

Nagenoeg direct na aanvang van het gesprek sloeg de vlam in de pan met een discussie over benchmarks van AI-systemen. Samengevat: Nasrullah geeft in zijn boek heel laag op over de prestaties van AI-bots, maar volgens Mol liggen die veel beter. Kortom: Nasrullah loopt ver achter op de feiten en misleidt zijn lezers. Dat laat de auteur zich niet graag zeggen en gaat ertegenin.

Van der Burg zat ermee in zijn maag: “Normaalgesproken heb ik als doel om vanuit de techwereld te kijken of die met ‘gave’, ‘inclusieve’, ‘mooie’, ‘aantrekkelijke’, ‘veilige’, - en dat soort stomme adjectieven – toepassingen bijdraagt aan een betere wereld. Dus ook met AI.

Soms vereist dat een kritische opstelling en een andere keer moet je juist meer meegaand en enthousiast zijn om je steentje bij te dragen. Dat doe jij ook al jarenlang. Soms praat je met iemand en dan denk je van hè, we komen in de goede hoek terecht. En nu niet.”

Van der Burg leverde voor het boek een ‘blurb’, een aanbeveling achterop voor de marketing: “Ilyaz Nasrullah ontkracht de AI-mythes en brengt nuchtere realiteit in een oververhitte wereld.” Hij zegt daarover: “Dat was nogal neutraal, want ik heb best wel kritiek, maar ook op de inhoud van zijn boek. Dus ik denk, we nodigen hem uit, want dan kunnen we dat bespreken.”

(Tekst gaat verder onder deze tekening van  Matthias Giessen.)

Vlam in de pan

Een mooi idee, maar dat opzetten van een goede discussie lukte niet. “Ik schrok me helemaal rot. Ik vind het gewoon heel vervelend, want ik heb een hele andere doelstelling. Het gaat mij niet om het creëren van een controverse. Dat is helemaal niet effectief, want draagt domweg niet bij aan een beter begrip.”

Van der Burg zegt gepoogd te hebben de middenweg te bewandelen in het alsmaar verhitter wordende debat voor De Technoloog: “We hebben Ilyaz nodig, die superkritisch is. We hebben een Daniel Mol nodig, die superpositief is. Zelf zit ik ertussenin, ik zie alle nadelen en zie alle voordelen. Toch ben ik eerder AI-optimist, maar luister graag naar de degenen die waarschuwen.”

Maar die nuance kwam er maar niet, want naarmate het debat vorderde groeiden de emoties, en vallen er krachttermen. “Op een gegeven moment zijn mensen boos, maar Daniel ook. Dan kan je je voorstellen wat er gebeurt. Ja, schreeuwen dus.”

Hebben jullie dat eerder meegemaakt? “Nee, weet je waarom niet? Ik wil dit ook helemaal niet. Ik vind het stom, niet productief. De Technoloog is hier niet geschikt voor. Het gaat mij om de nieuwsgierigheid. Dus Ilyaz, leg uit waarom je die negatieve conclusies trekt. Maar hij voelde zich direct aangevallen.”

Waarom zendt BNR deze aflevering van De Technoloog niet uit? “Nee, de hele uitzending verliep te moeizaam. Het begon al helemaal verkeerd. Over die benchmarks, een feitelijk onderwerp, kwam al geen overeenstemming. Dat was wel gek, want dat is vrij eenvoudig iets lijkt mij.

De sfeer was gelijk verziekt, en het kwam gewoon niet meer goed.”

*) Beeld vervaardigd met Claude: Ilyaz Nasrullah, Milou Brand, Ben van der Burg en Daniël Mol